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onsentez que je vous soigne !
Myriam Jzquel
Un membre des Tmoins de Jhovah refuse toute transfusion sanguine,
malgr l'urgence de son tat de sant. Des parents souhaitent mettre
fin aux traitements mdicaux de choc pour leur enfant, plaant tous
leurs espoirs dans la mdecine douce et cartant l'avis sans appel des
mdecins. Un homme atteint d'une maladie grave signe fbrilement un
protocole de recherche pour un nouveau mdicament, encore
inexpriment, aux effets secondaires inconnus. Selon divers textes
lgislatifs, le droit de consentir ou de refuser des soins, fond sur
le droit l'intgrit de sa personne, doit tre respect, quelle que
soit la dcision de la personne. Le mdecin doit, sauf urgence,
avant d'entreprendre un examen, faire une investigation, un traitement
ou une recherche, obtenir du patient ou de son reprsentant lgal un
consentement clair (article 28), dit le Code de dontologie des
mdecins du Qubec. Le mdecin a par ailleurs le devoir de bien
informer son patient qui souhaite signer un protocole de recherche
pour une thrapie non prouve. Cette rgle du consentement
rpond-t-elle ses attentes dans son application la ralit
clinique ? observer la pratique, le consentement se solde par de
pitres rsultats en regard des objectifs viss, de dclarer Danielle
Laudy, membre de plusieurs comits d'thique et coordonnatrice de
l'enseignement de l'thique la facult de mdecine de l'Universit
de Montral. Danielle Laudy s'est prte aux questions du Journal du
Barreau.
Danielle Laudy, membre de plusieurs comits d'thique et
coordonnatrice de l'enseignement de l'thique la facult de mdecine
de l'Universit de Montral
Penser l'thique en droit
La notion de consentement aux soins a pris de plus en plus
d'importance dans les litiges en responsabilit civile mdicale.
ct des poursuites pour faute mdicale, ces poursuites ont-elles
influenc la pratique des professionnels de la sant ? C'est une
pratique dfensive et le consentement sert beaucoup cela. C'est une
protection. Pour Danielle Laudy, il n'est pas rare qu'un mdecin se
fasse violence en ne respectant pas son devoir professionnel, par peur
des consquences judiciaires. Devant un refus obstin des soins
mdicaux menant un dcs, il va beaucoup plus se sentir dans le
rle du meurtrier que dans celui qui a respect l'autonomie du patient
. Faut-il comprendre que le consentement libre et clair des sujets
sert moins la protection des patients qu' la protection du corps
mdical contre toute poursuite judiciaire ? Qui entend-on protger par
la rgle de consentement ? La rgle serait-elle dtourne de son
intention ? C'est une perversion du droit parce que la rgle du
consentement permet que ce soit le patient qui prenne sur lui la
responsabilit des soins qui lui sont prodigus, donc le mdecin est
seulement celui qui dispense les soins dont la responsabilit incombe
au patient. Au patient qui dit vouloir tout essayer pour survivre,
le mdecin qui donne une thrapie risque va expliquer que c'est le
patient qui l'a choisi. C'est ne pas tenir compte de l'tat motionnel
de la personne quand elle consent. Le protocole de recherche devient
comme une planche de salut inespre , de dplorer Danielle Laudy,
qui dnonce un simulacre de consentement libre et clair ! La
fiction du sujet libre et rationnel Pour Danielle Laudy, ce n'est pas
tant la rgle du consentement qui est contestable mais plutt sa
forme. L'ide du consentement demeure trs importante respecter
mais ce qu'il faut comprendre c'est le fondement derrire le
consentement : l'autonomie, c'est se donner soi-mme sa propre
norme. Pour toute question lie l'opportunit et la
proportionnalit des soins accords une personne, c'est cette
dernire que revient la libert de dcider pour elle-mme. Cette
libert d'exprimer sa volont en matire de soin ou de recherche
mdicale repose sur les principes fondamentaux du caractre inviolable
de la personne et du respect de son intgrit. Rappelons que l'article
7 de la Charte canadienne et les articles 1 et 4 de la Charte
qubcoise consacrent cette valeur de respect de l'autonomie et de
dignit humaine. Dans le mme esprit, le Code civil, avec les articles
10 et 11 C.c.Q. et de 12 25 C.c.Q., exprime la proccupation du
lgislateur pour le principe du respect des personnes dans leur
autonomie. La Loi sur les services de sant et les services sociaux,
le Code de dontologie des mdecins et le Code de dontologie des
infirmires et infirmiers reposent sur la mme philosophie. Une
philosophie hrite du sicle des Lumires, explique Mme Laudy, qui
dfinit l'individu par sa raison et sa capacit de se dtacher de ses
passions et pulsions. Telle est la fiction du sujet libre et rationnel
qui, matre de sa vie et auteur de ses principes d'action, fonde la
rgle juridique du consentement aux soins et la recherche.
En ce sens, l'thicienne estime que la valeur d'autonomie, justement
interprte en droit, ne peut en aucun cas servir de fondement la
pratique mdicale. Quelle ironie de prsenter le patient malade,
fbrile toute probabilit de gurison, dans une totale dpendance
l'gard du systme de sant, sous les traits fictifs du sujet libre et
rationnel ! Le patient est altr dans cette capacit de juger ; il
faut donc l'aider choisir, respecter sa condition de malade et
l'encourager dans la voie d'un choix o il se sent lui-mme redevenir
le sujet de sa propre histoire.
Le mdecin, l'enfant et la DPJ
Il y a des situations o le refus d'actes mdicaux et de soins
hospitaliers peut entraner une dgradation de l'tat de sant du
patient, voire son dcs. Cette situation place le personnel soignant
dans l'inconfortable dilemme de soigner le malade contre sa volont ou
de respecter son choix, ft-il fatal. Ainsi, on a toujours plus de
difficult avec les parents, autant sur le plan des soins qu'ils
demandent (acharnement thrapeutique) pour leur enfant que sur le plan
des soins qu'ils refusent. Les parents qui amnent rgulirement
l'enfant des soins qui sont douloureux pour lui ressentent l'extrme
souffance de l'enfant. Ils vont refuser d'amener l'enfant des soins
qui seraient bon pour lui. Danielle Laudy observe que la tendance du
personnel soignant est de chercher ngocier avec les parents,
d'obtenir leur adhsion sur les buts des soins et de s'entendre sur
les traitements adquats. Mais il peut arriver que le mdecin prfre
s'en remettre la DPJ pour trouver une solution. Transfert de
responsabilit ou dmission de sa responsabilit ? On ne parle que
de cela ou presque. Comment le mdecin peut-il se dfaire de cette
immense responsabilit qu'il a de traiter les gens mme quand cela est
difficile de traiter les gens ? Qu'on le veuille ou non, le mdecin
aura toujours cette responsabilit-l sur le plan moral. Pour cette
spcialiste du consentement thique, sur le plan du droit, le
mdecin a fait ce qu'il pouvait. Mais, sur le plan thique, il n'a pas
rempli son rle compltement car c'est au professionnel de la sant
d'tablir une relation de confiance .
Le cas des Tmoins de Jhovah
Toutefois, soulignons que le consentement aux soins n'est pas requis
s'il ne peut tre obtenu ou s'il s'agit d'une urgence. Cette exception
la rgle du consentement trouve sa
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u crois peut tre que de crossposter du copi-coll va rendre les gens plus
sympathiques votre cause ?
Do you realy believe crossposting cut-and-paste bull#@($ will increase your
credibility as a sect ?
--
Fisho
"Jabriol" <jabriol1@excite.com> a crit dans le message de news:
9e9431eb.0411040932.70bf2534@posting.google.com...
Consentez que je vous soigne !
Myriam Jzquel
Un membre des Tmoins de Jhovah refuse toute transfusion sanguine,
malgr l'urgence de son tat de sant. Des parents souhaitent mettre
fin aux traitements mdicaux de choc pour leur enfant, plaant tous
leurs espoirs dans la mdecine douce et cartant l'avis sans appel des
mdecins. Un homme atteint d'une maladie grave signe fbrilement un
protocole de recherche pour un nouveau mdicament, encore
inexpriment, aux effets secondaires inconnus. Selon divers textes
lgislatifs, le droit de consentir ou de refuser des soins, fond sur
le droit l'intgrit de sa personne, doit tre respect, quelle que
soit la dcision de la personne. Le mdecin doit, sauf urgence,
avant d'entreprendre un examen, faire une investigation, un traitement
ou une recherche, obtenir du patient ou de son reprsentant lgal un
consentement clair (article 28), dit le Code de dontologie des
mdecins du Qubec. Le mdecin a par ailleurs le devoir de bien
informer son patient qui souhaite signer un protocole de recherche
pour une thrapie non prouve. Cette rgle du consentement
rpond-t-elle ses attentes dans son application la ralit
clinique ? observer la pratique, le consentement se solde par de
pitres rsultats en regard des objectifs viss, de dclarer Danielle
Laudy, membre de plusieurs comits d'thique et coordonnatrice de
l'enseignement de l'thique la facult de mdecine de l'Universit
de Montral. Danielle Laudy s'est prte aux questions du Journal du
Barreau.
Danielle Laudy, membre de plusieurs comits d'thique et
coordonnatrice de l'enseignement de l'thique la facult de mdecine
de l'Universit de Montral
Penser l'thique en droit
La notion de consentement aux soins a pris de plus en plus
d'importance dans les litiges en responsabilit civile mdicale.
ct des poursuites pour faute mdicale, ces poursuites ont-elles
influenc la pratique des professionnels de la sant ? C'est une
pratique dfensive et le consentement sert beaucoup cela. C'est une
protection. Pour Danielle Laudy, il n'est pas rare qu'un mdecin se
fasse violence en ne respectant pas son devoir professionnel, par peur
des consquences judiciaires. Devant un refus obstin des soins
mdicaux menant un dcs, il va beaucoup plus se sentir dans le
rle du meurtrier que dans celui qui a respect l'autonomie du patient
. Faut-il comprendre que le consentement libre et clair des sujets
sert moins la protection des patients qu' la protection du corps
mdical contre toute poursuite judiciaire ? Qui entend-on protger par
la rgle de consentement ? La rgle serait-elle dtourne de son
intention ? C'est une perversion du droit parce que la rgle du
consentement permet que ce soit le patient qui prenne sur lui la
responsabilit des soins qui lui sont prodigus, donc le mdecin est
seulement celui qui dispense les soins dont la responsabilit incombe
au patient. Au patient qui dit vouloir tout essayer pour survivre,
le mdecin qui donne une thrapie risque va expliquer que c'est le
patient qui l'a choisi. C'est ne pas tenir compte de l'tat motionnel
de la personne quand elle consent. Le protocole de recherche devient
comme une planche de salut inespre , de dplorer Danielle Laudy,
qui dnonce un simulacre de consentement libre et clair ! La
fiction du sujet libre et rationnel Pour Danielle Laudy, ce n'est pas
tant la rgle du consentement qui est contestable mais plutt sa
forme. L'ide du consentement demeure trs importante respecter
mais ce qu'il faut comprendre c'est le fondement derrire le
consentement : l'autonomie, c'est se donner soi-mme sa propre
norme. Pour toute question lie l'opportunit et la
proportionnalit des soins accords une personne, c'est cette
dernire que revient la libert de dcider pour elle-mme. Cette
libert d'exprimer sa volont en matire de soin ou de recherche
mdicale repose sur les principes fondamentaux du caractre inviolable
de la personne et du respect de son intgrit. Rappelons que l'article
7 de la Charte canadienne et les articles 1 et 4 de la Charte
qubcoise consacrent cette valeur de respect de l'autonomie et de
dignit humaine. Dans le mme esprit, le Code civil, avec les articles
10 et 11 C.c.Q. et de 12 25 C.c.Q., exprime la proccupation du
lgislateur pour le principe du respect des personnes dans leur
autonomie. La Loi sur les services de sant et les services sociaux,
le Code de dontologie des mdecins et le Code de dontologie des
infirmires et infirmiers reposent sur la mme philosophie. Une
philosophie hrite du sicle des Lumires, explique Mme Laudy, qui
dfinit l'individu par sa raison et sa capacit de se dtacher de ses
passions et pulsions. Telle est la fiction du sujet libre et rationnel
qui, matre de sa vie et auteur de ses principes d'action, fonde la
rgle juridique du consentement aux soins et la recherche.
En ce sens, l'thicienne estime que la valeur d'autonomie, justement
interprte en droit, ne peut en aucun cas servir de fondement la
pratique mdicale. Quelle ironie de prsenter le patient malade,
fbrile toute probabilit de gurison, dans une totale dpendance
l'gard du systme de sant, sous les traits fictifs du sujet libre et
rationnel ! Le patient est altr dans cette capacit de juger ; il
faut donc l'aider choisir, respecter sa condition de malade et
l'encourager dans la voie d'un choix o il se sent lui-mme redevenir
le sujet de sa propre histoire.
Le mdecin, l'enfant et la DPJ
Il y a des situations o le refus d'actes mdicaux et de soins
hospitaliers peut entraner une dgradation de l'tat de sant du
patient, voire son dcs. Cette situation place le personnel soignant
dans l'inconfortable dilemme de soigner le malade contre sa volont ou
de respecter son choix, ft-il fatal. Ainsi, on a toujours plus de
difficult avec les parents, autant sur le plan des soins qu'ils
demandent (acharnement thrapeutique) pour leur enfant que sur le plan
des soins qu'ils refusent. Les parents qui amnent rgulirement
l'enfant des soins qui sont douloureux pour lui ressentent l'extrme
souffance de l'enfant. Ils vont refuser d'amener l'enfant des soins
qui seraient bon pour lui. Danielle Laudy observe que la tendance du
personnel soignant est de chercher ngocier avec les parents,
d'obtenir leur adhsion sur les buts des soins et de s'entendre sur
les traitements adquats. Mais il peut arriver que le mdecin prfre
s'en remettre la DPJ pour trouver une solution. Transfert de
responsabilit ou dmission de sa responsabilit ? On ne parle que
de cela ou presque. Comment le mdecin peut-il se dfaire de cette
immense responsabilit qu'il a de traiter les gens mme quand cela est
difficile de traiter les gens ? Qu'on le
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ow why on Earth would you want to go and do that, you might ask? Many who
have read Jabriol's post for years might want to leave well enough alone.
But for you curious cats out there who can't resist poking their heads into
the top of a dark barrel...
Translate his foreign language posts into English with a few clicks of a
mouse! Use the following free and instant online translation service called
SYSTRAN Language Translation Technologies:
http://www.systransoft.com/
This translation web site allows you to enter both 150 words of text for
translation, or enter a foreign language web page URL, and have it instantly
translated into your own language of choice from a pull-down menu! There are
literally DOZENS of languages you can translate text or web pages back and
forth in both directions...
Don't let people talk "behind your back" in another language ever again. :)
Tu crois peut tre que de crossposter du copi-coll va rendre les gens
plus sympathiques votre cause ?
Do you realy believe crossposting cut-and-paste bull#@($ will increase
your credibility as a sect ?
--
Fisho
"Jabriol" <jabriol1@excite.com> a crit dans le message de news:
9e9431eb.0411040932.70bf2534@posting.google.com...
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n Thu, 4 Nov 2004 10:39:59 -0800, "Precision" <precision@Usenet.com>
wrote:
Kommen Sie aus den Wandschrank heraus und erklren Sie uns, die Sie
wirklich sind, oder welchen Namen Sie vorher verwendeten. Sind Sie
wirklich eins von Zeugen Jehovahs?
Now why on Earth would you want to go and do that, you might ask? Many who
have read Jabriol's post for years might want to leave well enough alone.
But for you curious cats out there who can't resist poking their heads into
the top of a dark barrel...
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mouse! Use the following free and instant online translation service called
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Don't let people talk "behind your back" in another language ever again. :)
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n Thu, 04 Nov 2004 13:03:41 -0600, Jack Selman <jackselman@127.0.0.1>
wrote:
Kommen Sie aus den Wandschrank heraus und erklren Sie uns, die Sie
wirklich sind, oder welchen Namen Sie vorher verwendeten. Sind Sie
wirklich eins von Zeugen Jehovahs?
La verdad es que la precisin no es un jw. Jabriol puede saber
quines es el carcter de la precisin. usted Antonio?
On Thu, 4 Nov 2004 10:39:59 -0800, "Precision" <precision@Usenet.com>
wrote:
Now why on Earth would you want to go and do that, you might ask? Many who
have read Jabriol's post for years might want to leave well enough alone.
But for you curious cats out there who can't resist poking their heads into
the top of a dark barrel...
Translate his foreign language posts into English with a few clicks of a
mouse! Use the following free and instant online translation service called
SYSTRAN Language Translation Technologies:
http://www.systransoft.com/
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literally DOZENS of languages you can translate text or web pages back and
forth in both directions...
Don't let people talk "behind your back" in another language ever again. :)
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plus sympathiques votre cause ?
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--
Fisho
"Jabriol" <jabriol1@excite.com> a crit dans le message de news:
9e9431eb.0411040932.70bf2534@posting.google.com...
Consentez que je vous soigne !
Myriam Jzquel
Un membre des Tmoins de Jhovah refuse toute transfusion sanguine,
malgr l'urgence de son tat de sant. Des parents souhaitent mettre
fin aux traitements mdicaux de choc pour leur enfant, plaant tous
leurs espoirs dans la mdecine douce et cartant l'avis sans appel des
mdecins. Un homme atteint d'une maladie grave signe fbrilement un
protocole de recherche pour un nouveau mdicament, encore
inexpriment, aux effets secondaires inconnus. Selon divers textes
lgislatifs, le droit de consentir ou de refuser des soins, fond sur
le droit l'intgrit de sa personne, doit tre respect, quelle que
soit la dcision de la personne. Le mdecin doit, sauf urgence,
avant d'entreprendre un examen, faire une investigation, un traitement
ou une recherche, obtenir du patient ou de son reprsentant lgal un
consentement clair (article 28), dit le Code de dontologie des
mdecins du Qubec. Le mdecin a par ailleurs le devoir de bien
informer son patient qui souhaite signer un protocole de recherche
pour une thrapie non prouve. Cette rgle du consentement
rpond-t-elle ses attentes dans son application la ralit
clinique ? observer la pratique, le consentement se solde par de
pitres rsultats en regard des objectifs viss, de dclarer Danielle
Laudy, membre de plusieurs comits d'thique et coordonnatrice de
l'enseignement de l'thique la facult de mdecine de l'Universit
de Montral. Danielle Laudy s'est prte aux questions du Journal du
Barreau.
Danielle Laudy, membre de plusieurs comits d'thique et
coordonnatrice de l'enseignement de l'thique la facult de mdecine
de l'Universit de Montral
Penser l'thique en droit
La notion de consentement aux soins a pris de plus en plus
d'importance dans les litiges en responsabilit civile mdicale.
ct des poursuites pour faute mdicale, ces poursuites ont-elles
influenc la pratique des professionnels de la sant ? C'est une
pratique dfensive et le consentement sert beaucoup cela. C'est une
protection. Pour Danielle Laudy, il n'est pas rare qu'un mdecin se
fasse violence en ne respectant pas son devoir professionnel, par peur
des consquences judiciaires. Devant un refus obstin des soins
mdicaux menant un dcs, il va beaucoup plus se sentir dans le
rle du meurtrier que dans celui qui a respect l'autonomie du patient
. Faut-il comprendre que le consentement libre et clair des sujets
sert moins la protection des patients qu' la protection du corps
mdical contre toute poursuite judiciaire ? Qui entend-on protger par
la rgle de consentement ? La rgle serait-elle dtourne de son
intention ? C'est une perversion du droit parce que la rgle du
consentement permet que ce soit le patient qui prenne sur lui la
responsabilit des soins qui lui sont prodigus, donc le mdecin est
seulement celui qui dispense les soins dont la responsabilit incombe
au patient. Au patient qui dit vouloir tout essayer pour survivre,
le mdecin qui donne une thrapie risque va expliquer que c'est le
patient qui l'a choisi. C'est ne pas tenir compte de l'tat motionnel
de la personne quand elle consent. Le protocole de recherche devient
comme une planche de salut inespre , de dplorer Danielle Laudy,
qui dnonce un simulacre de consentement libre et clair ! La
fiction du sujet libre et rationnel Pour Danielle Laudy, ce n'est pas
tant la rgle du consentement qui est contestable mais plutt sa
forme. L'ide du consentement demeure trs importante respecter
mais ce qu'il faut comprendre c'est le fondement derrire le
consentement : l'autonomie, c'est se donner soi-mme sa propre
norme. Pour toute question lie l'opportunit et la
proportionnalit des soins accords une personne, c'est cette
dernire que revient la libert de dcider pour elle-mme. Cette
libert d'exprimer sa volont en matire de soin ou de recherche
mdicale repose sur les principes fondamentaux du caractre inviolable
de la personne et du respect de son intgrit. Rappelons que l'article
7 de la Charte canadienne et les articles 1 et 4 de la Charte
qubcoise consacrent cette valeur de respect de l'autonomie et de
dignit humaine. Dans le mme esprit, le Code civil, avec les articles
10 et 11 C.c.Q. et de 12 25 C.c.Q., exprime la proccupation du
lgislateur pour le principe du respect des personnes dans leur
autonomie. La Loi sur les services de sant et les services sociaux,
le Code de dontologie des mdecins et le Code de dontologie des
infirmires et infirmiers reposent sur la mme philosophie. Une
philosophie hrite du sicle des Lumires, explique Mme Laudy, qui
dfinit l'individu par sa raison et sa capacit de se dtacher de ses
passions et pulsions. Telle est la fiction du sujet libre et rationnel
qui, matre de sa vie et auteur de ses principes d'action, fonde la
rgle juridique du consentement aux soins et la recherche.
En ce sens, l'thicienne estime que la valeur d'autonomie, justement
interprte en droit, ne peut en aucun cas servir de fondement la
pratique
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"Fisho" a crit :
Tu crois peut tre que de crossposter du copi-coll va rendre les gens
plus
sympathiques votre cause ?
Tu crois que laisser 150 lignes de citations aprs ta rponse va te rendre
populaire ?
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"LR" <invalid@laposte.net> a crit dans le message de news:
418aa7f1$0$18487$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
"Fisho" a crit :
plus
Tu crois que laisser 150 lignes de citations aprs ta rponse va te rendre
populaire ?
T's, t'tais pas vraiment oblig de les lire...
--
Fisho
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"Fisho" <Jafi2@votrelinge444.net> wrote in message news:<2uv7tcF2fi113U1@uni-berlin.de>...
Tu crois peut tre que de crossposter du copi-coll va rendre les gens plus
sympathiques votre cause ?
Do you realy believe crossposting cut-and-paste bull#@($ will increase your
credibility as a sect ?
--
Fisho
Ask me If I care...
la ralit, votre opinion est importante comme la prsidence de John
Kerry. a plus...
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"JaBrIoLeGit" <jabriol@fastmail.fm> a crit dans le message de news:
ee814a1.0411050220.19eff687@posting.google.com...
Ask me If I care...
la ralit, votre opinion est importante comme la prsidence de John
Kerry. a plus...
"JaBrIoLeGit" <jabriol@fastmail.fm> a crit dans le message de news:
ee814a1.0411050220.19eff687@posting.google.com...
Ask me If I care...
la ralit, votre opinion est importante comme la prsidence de John
Kerry. a plus...
People dont care about the real Jabriol and his dumb mesages. Now, just try
to figure out who needs a dummy Jabriol like you.
--
Fisho
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Fisho:
Tu crois peut tre que de crossposter du copi-coll va rendre les gens plus
sympathiques votre cause ?
La Sympathie n'est pas requise mais la raison oui :-)
SEEKER
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"Fisho" <Jafi2@votrelinge444.net> wrote in message news:<2v1sanF2h0214U1@uni-berlin.de>...
People dont care about the real Jabriol and his dumb mesages. Now, just try
to figure out who needs a dummy Jabriol like you.
It seem that you do.. but then again you are not a real person neither
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JaBrIoLeGit a crit:
"Fisho" <Jafi2@votrelinge444.net> wrote in message news:<2v1sanF2h0214U1@uni-berlin.de>...
It seem that you do.. but then again you are not a real person neither
Au cas o vous l'ignoreriez, personne ne vous comprend sur les forums
fr = langue franaise.
Veuillez supprimer les crossposts inutiles donc. Merci :-)
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It seem that you do.. but then again you are not a real person neither
Neither are you.
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"Precision" precision@Usenet.com wrote:
Neither are you.
None of us are real. We are virtual creations of real people existing in the
twilight zone of arjw.
Does that make us all sock puppets?
****************************
Happiness isn't good enough for me! I demand euphoria! -- Calvin and Hobbes
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xyz <xyz@wanadoo.fr> wrote in message news:<418CD074.1010006@wanadoo.fr>...
JaBrIoLeGit a crit:
Au cas o vous l'ignoreriez, personne ne vous comprend sur les forums
fr = langue franaise.
Veuillez supprimer les crossposts inutiles donc. Merci :-)
Vous avez raison, mais je dois demander, pourquoi crivez-vous en
franais en les forum de langues anglais?
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Jehovahs Witnesses can dangerous. Bi-racial and non JWS do not
deserve Paradise and are not welcome in our cult of book and
magazine purveyors.
Yes, Jabriols [antonio santana/candia] stalked me and Carol and
has tried to find out where we live and Carols real
name. Why would he want to know those things? Jabriols posting
and reposting
her old blocked Windsong account for months. He's posted using
her name and
addy. And he's threatened her. He's made innuendoes that
someone will kill
the fish in Carols ponds. Unlike me she I called the police and
reported the threats. She also notified her ISP who Jabriol
also tried to
harm, lied about and cause problems for. All the people I spoke
to are well
aware of dangerous sociopaths/psychopaths like Jabriol on the
Internet.
Jabriol is only the second dangerous sociopath Carol ran into.
The other was a
sociopathic, fanatical woman student on a pet NG in 1997. A
call to Cornell
U had her off-line in less than 24 hours. All they needed were
the headers
and one post. Carol never heard from her again. Jabber's can
claim his posts
are forged and fool morons like some JWS here, but the headers
tell the truth - and can
be traced back to Jabriol.
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But Jabriol [Antonio L. Santana/Candia] you never answered these
questions for us and we've asked you many times.
All questions are based on Jabriol's past posts on Usenet.
Why did you fail as a family man and husband?
01. Was it because you believe a man should beat a women into
submission as you posted on the support newsgroups? You claimed
you "bashed her face in" and "grinded her face in gravel" and
"whomped her head in." Your own words quoted here.
02. Was it because you blamed your own daughter for being raped
when she rejected your cult's beliefs and wanted a normal life?
Remember how you told her and the women on the rape support
groups that they "deserved it" and they "looked for it?" You
told them rape was normal but told your daughter she was "used
goods" and no man would marry her. Contradiction there, no?
You drove her over the edge then had her committed - finally the
state of NJ took custody of her [that's on Google too.] Some
people believe you were the father of her baby. Were you?
03. Was it because you married the first women who said yes?
04. Was it because you call bi~racial children "black bastard
human wannabes" and "baboons?"
05. Is it because you demand your wife "services" you like a
common prostitute?
06. Is it because you tell the depressed on support groups to
commit suicide as evolution dictates.
07. Is it because one young man named Chirs Dubois did kill
himself after your goading?
08. Was it because you then tormented his mother and then
threatened her?
09. Was it because you claimed all post-menopausal women should
"just die."
10. Was it because you claim there should be no chairty and if
someone is too disabled or sick to work should be left in the
streets to die?
11. Was it because your disease leaves you totally impotent and
even Viagra does not work for you?
12. Was it because you said all obese and overweight people
deserve to die?
13. Was it because your wife disagreed with you over your
daughter but failed to protect her from your constant verbal
attacks?
14. Was it because you claimed welfare mother should have their
children removed and be sterilized?
15. Was it because you claimed all women are whores if they
desire sex but not a child from the act?
16. Was it because you said women should use coat hangers to
abort themselves?
17. Was it because you claimed all those with AIDS should be put
to death?
18. Was it because you always lie about, then threaten people on
usenet to get your way and shut them up?
19. Was it because you said women who stop at a club or bar are
looking to be raped and deserve it?
20. Was it because you suggested we use our dead loved ones for
dog food?
21. Was it because you suggested in Talk.Origins that humans
should have intercourse with chimpanzees?
22. Was it because you told the parents of a deceased Hunters
Syndrom child they shouod be chemically sterilized to prevent
them killing any more children on a whim?
23. Was it because you suggested we allor our aged to die so
there are more resources for the young?
24. Was it because you suggested we use our elderly to bait
wild animals?
25. Is it because you post as a women using the identity of the
dead?
Tell us Jabriol, what was the real reason you lost custody of
your daughter and no one in your family has anything to do with
you? Why do all the people in your congragation avoid you? Why
are you the most hated man on Usenet, even ignored and avoided
by other Jehovah's Witnesses. Why do you feel lying about other
posters is justified? Is that TheocraticWarfare in practice?
It is known that Mrs. Santana made no effort to save the child
from Jabriol's attacks.
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